Автор Тема: Аз есмь Софья  (Прочитано 33056 раз)

миа

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Re: Аз есмь Софья
« Ответ #30 : 15 Ноябрь 2014, 01:13:39 »
С добрым почином, Галина Дмитриевна!

Таки в какую Софью она вселилась? Судя по смертельной болезни (опять Лиля-Аля), все ж не в Софью Алексеевну, а в её тетку, Царевну Софью Михайловну  (30 сентября 1634 — 23 июня 1636)— седьмоuj (число то колдовское!) ребенок и пятую дочь царя Михаила Федоровича, умерла в младенчестве.? Тогда еще смешно может выйти.

Нет, это всё-таки Софья Алекссевна, дочь Алексея Михайловича и Марии Ильиничны Милославской, их имена уже были упомянуты в тексте.

Однако уже появилась одна неточность: cтарший из сыновей Алексея Михайловича Дмитрий прожил меньше года (1648-1649). На указанное время (Софье три года, то есть на дворе 1660 год) из детей царя живы: Евдокия (1650-1712), Марфа (1652-1707), Алексей (1654-1570), Софья (1657-1704), Екатерина (1658-1718) и Мария (18.01.1670-1723). Царевич Фёдор Алексeевич родился 30.05.1661 года. (Пчелов Е. "Романовы. История династии" М. 2003.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2014, 01:16:14 от миа »

Александр47

  • Гость
Re: Аз есмь Софья
« Ответ #31 : 15 Ноябрь 2014, 12:51:38 »
ЦИТАТА: "пишите книги в стиле 19 века"

КРИК ДУШИ: пишИте - это повелительное наклонение! Настоящее время, множественное число - пишЕте!

Извините Павел, что на Вас попало, но, к сожалению, Вы не один такой, и эта массовая безграмотность уже достала по самое это самое...

Яна

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Аз есмь Софья
« Ответ #32 : 15 Ноябрь 2014, 23:07:20 »
Алексей (1654-1570)
Спасибо за справку. Вот только у Алексея год смерти какой-то... обратный ;)

НовичокН

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Аз есмь Софья
« Ответ #33 : 17 Ноябрь 2014, 19:49:40 »
Блоха,но...

"Инквизиция, которая вроде как сжигала всех или топила?* Или просто в монастырь запрут? Ни тот, ни другой вариант Софью не устраивал.
 * Автор знает об отсутствии инквизиции на Руси. Не знает Софья, которая забила гвоздь на историю родной страны класса с третьего. Прим. авт. "

"Инквизиции" как организации ,безусловно,не было.Но сжигаемым на кострах от этого легче не стало.
Об этом говорить не любят,думаю,по той же причине,что даже в эпоху СССР ничего похожего на "Священный вертеп" написано не было."Забавное Евангелие" было,а этого - нет.
Видимо,одна номенклатура чкувствовала близость к другой номенклатуре. ;))))
[/font]

localhost

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: Аз есмь Софья
« Ответ #34 : 17 Ноябрь 2014, 21:52:20 »
Цитировать
Еще выяснилось, что сейчас сентябрь месяц и у нее недавно были именины. Семнадцатого числа. А вот спустя пять дней она и слегла.

Вот с привязкой к календарю как то легко выходит у героини. На самом деле окружающие её скорее опирались на церковный календарь: "На третий день после Крестовоздвижения" (17.09.1660)

opdom

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Re: Аз есмь Софья
« Ответ #35 : 17 Ноябрь 2014, 22:05:23 »
1 Конечно, на Руси конца XVII века не использовался термин "инквизиция", и не было аналогичной специальной системы борьбы с неугодными, но ее вполне успешно заменял обычный церковный суд. Так что сжигали и оппонентов (Аввакума со товарищи), и подозреваемых в чародействе и ведовстве. Кроме того, на Руси проявило себя такое жуткое явление как коллективное самосожжение. Так что Софья зря радуется: при подозрении на одержимость вполне можно было попасть на костер. Правда, для царевны, наверное, сделали бы исключение и просто заточили в монастырь.
2 Что-то не верится в такое полное отсутствие знаний по истории. Все-таки ГГ училась в советской школе, где и даты надо было запоминать, и выпускной экзамен сдавать. А кроме того, ведь были же и фильмы про Петровскую эпоху (довоенный "Петр I", "Юность Петра", "Россия молодая"), и известный роман Алексея Толстого. И все это - мимо? Ведь ГГ не из "поколения пепси". Согласен, можно не помнить каких-нибудь Федора III и Петра II, не знать даже столь колоритных личностей как патриарх Никона, виновного в расколе русской церкви и мечтавшего о власти на манер кардинала Ришелье или патриарха Филарета, лидеры староверов Аввакум и боярыня Морозова, русские "канцлеры" боярин Матвеев и князь Василий Голицин, доверенный боярин Ромадоновский, будущий "князь-кесарь". Но уж такие события времен царя Алексея Тишайшего как воссоединение с Украиной, восстание Степана Разина и раскол русской церкви - просто не могли не отложиться в памяти, пусть и без точных дат.

НовичокН

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Аз есмь Софья
« Ответ #36 : 19 Ноябрь 2014, 13:24:29 »
 «Хотя проследить законы воздаяния просто. Повешенный по приказу Михаила сын Марины Мнишек - и вот, триста лет спустя, уничтоженные потомки Романовых. «
 
 
Непонятно,почему так урезано? Ведь само возникновение династии Романовых базируется на убийстве первого Императора России и его жены,не так ли?
И квитируется все это  в конце-концов убийством последнего Императора России,его жены , наследника и много кого еще.Вполне по справедливости.;)
Впрочем ,такова судьба многих династий,Романовы тут среди многих.
 
«- Мне ли рассказывать тебе о семейных долгах? Приняв на себя имя Романовых, эти люди приняли и долги Романовых»
 
Пришедшая в Россию с Петром 3 Гольштейн-Готторпская династия,действительно приняла на себя долги Романовых

 Но вот ГГ приняла  на себя не только имя Романовых,но даже и их плоть…
Разве над ней и ее потомками не будет висеть проклятие Романовых?
 

НовичокН

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Аз есмь Софья
« Ответ #37 : 19 Ноябрь 2014, 13:30:20 »
 1)«- Если ничего не предпринимать, то нас ждет третья мировая война. Это все понимают?»
« - Я могу предоставить расчеты, из которых следует, что камнем является Россия. Или Русь, как вам будет более удобно ее называть,»
 
Тут трудно возразить,поскольку готовились(набивали бочки порохом;) ) к мировым войнам 20 века все игроки,но поджигателями что ПМВ,что  ВМВ,в конце концов, были именно Германия и Россия.Германия (как и Япония) сейчас отказалась от соблазна
Иметь ядерные спички.Так что вывод насчет России очевиден.
 

2)Но вот что с ноосферой?
Явная блоха:
«Громадная по площади страна.»
Большинство территории – безлюдные леса и болота,тундры.
Не площадями подпитывается ноосфера,а людьми.
Другое дело Британская империя ,там была половина населения Земли.
Да и сейчас английский язык…весьма распространен в мире.;)))
Теперь о наполнении ноосферы. Весьма заинтересованные и дружелюбные искатели(славянофилы первой волны) при Н1 нашли только один,чисто русский вклад в ноосферу – рецепт кваса.
Отсюда,кстати,их оппоненты-либералы изобрели термин «квасной патриотизм».;)
 
Безусловно,ГГ пополнит ноосферу идеями и свершениями,которые в реале не сделала Россия,но…
Ведь они заимствованы у других народов.Без ссылки на них и разрешения этих народов ,– можно считать – «украдены».
 
Разве в этом случае над ГГ и,соответственно ,Россией не повиснет меч воздаяния за вселенскую кражу?
 

Адальберт фон Гибшман

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: Аз есмь Софья
« Ответ #38 : 20 Ноябрь 2014, 00:29:37 »
Позволю себе "кинуть тапок" по поводу следующего:
"Сексуально тут девчонок не просвещали, максимум, что можно было услышать 'бери ты меня за руки белые, целуй в уста сахарные' - и то порнография!"
В качестве мыслей того, с кем обращаются как с маленьким ребенком, это вполне нормально. А вот с точки зрения соответствия реальности - совершенное расхождение.
Вот вам цитата из былины о Ставре Годиновиче:

Гой еси, Ставер, веселой молодец,
Как ты меня не опознываешь?
А доселева мы с тобой в свайку игрывали:
У тебя де была свайка серебряная,
А у меня кольцо позолоченное,
И ты меня поигрывал,
А я тебе толды-вселды.


Как вы понимаете, речь идет не о детской игре, а о сексе.
В некоторых записанных версиях этой былины, после приведенных слов неузнанная жена, пардон, задирает юбку и демонстрирует это самое "кольцо золоченое".
По сюжету этот сексуальный момент отнюдь не требуется - и это тем лучше демонстрирует, что вставлять сексуальные эпизоды не боялись.

Чтобы понять, насколько сексуальное было обсуждаемо, достаточно вспомнить, что аналогом западноевропейской пословицы, переводящейся как "наследует не кудель, но меч" на Руси было "имение не в кольцо, а в свайку".
Как вы понимаете, "кольцо" и "свайка" в пословице имеются ввиду те же самые, что и в сексуальном эпизоде в былине.
То есть даже намеки на сексуальное проникали даже в такие обыденные, повседневные вещи, как пословицы о законах.

Представление о Руси, как о чопорном месте, сформировано очень поздно, под влиянием цензуры девятнадцатого века.
Фактически, практически все сказки, собиравшиеся фольклористами до революции буквально кастрированы цензурой при издании.

В качестве иллюстрации сексуальной стороны русского фольклора, рекомендую обратиться к сборнику Афанасьева "Заветные сказки".
Этот сборник - специально выпущенное еще до революции издание с специальным грифом цензуры.
В нем содержатся не целые сказки, а только фрагменты - с указанием из какой части какой сказки остальной, свободно пропущенной цензурой серии издания фольклора, они вырезаны.

Знакомство с этим источником поражает - большинство известных нам в "приличном" варианте сказок содержало сексуальные сцены или сексуальный подтекст.
Встречаются откровенные описания секса, как естественного, так и, иногда, противоестественного самого разного рода  (по ряду описаний понятно, какие, пардон, сексуальные позиции имеются ввиду).

Люди не то чтобы не стеснялись говорить об этом - это было всего лишь пикантно, но отнюдь не под запретом.

А теперь учтите, что основное развлечение царевен в допетровской Руси - слушать сказки.
И для этого нанимали бродячих сказочников, которые о такой штуке, как цензура, не догадывались.

Собственно, запрет на упоминание сексуальности, видимо (не возьмусь утверждать это однозначно), был внедрен как раз Петром, по западному образцу, с насаждением западноевропейской культуры и морали.
По крайней мере, смешанные бани запретил он.
И то, как показывают исследования, в низовой культуре, особенно деревенской, "скандальные" черты дожили до девятнадцатого века.

P.S.
Замкнутая жизнь царевен и боярских дочерей - это правда.
Кстати, как раз от нее и сбегали в монастырь - в монастыре царевна практически автоматически делалась настоятельницей и самой себе хозяйкой, с подчиненными и отсутствием начальства.
А вот необразованность и чопорность - это штамп. Причем штамп заезженный. Очень жаль, если он опять будет нещадно эксплуатироваться.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2014, 00:33:26 от Адальберт фон Гибшман »

Алинат

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: Аз есмь Софья
« Ответ #39 : 20 Ноябрь 2014, 09:56:50 »
Как-то мне кажется, большинство комментаторов всё время забывают, что информация подаётся от человека, практически не знающего историю - т.е. любое утверждение Софьи может быть ошибочным.

[size=78%]2 Что-то не верится в такое полное отсутствие знаний по истории. Все-таки ГГ училась в советской школе, где и даты надо было запоминать, и выпускной экзамен сдавать. А кроме того, ведь были же и фильмы про Петровскую эпоху (довоенный "Петр I", "Юность Петра", "Россия молодая"), и известный роман Алексея Толстого. И все это - мимо? Ведь ГГ не из "поколения пепси". Согласен, можно не помнить каких-нибудь Федора III и Петра II, не знать даже столь колоритных личностей как патриарх Никона, виновного в расколе русской церкви и мечтавшего о власти на манер кардинала Ришелье или патриарха Филарета, лидеры староверов Аввакум и боярыня Морозова, русские "канцлеры" боярин Матвеев и князь Василий Голицин, доверенный боярин Ромадоновский, будущий "князь-кесарь". Но уж такие события времен царя Алексея Тишайшего как воссоединение с Украиной, восстание Степана Разина и раскол русской церкви - просто не могли не отложиться в памяти, пусть и без точных дат.[/size]
Я не совсем принадлежу поколению пепси, училась в советской школе - по крайней мере начинала именно в ней учиться, сдавала экзамены - на "отлично", но спустя 20 лет помнить даты? Ну пожалуй 5-6 дат, крещение Руси, отмену крепостного права, декабристы и Отечественная, та, что с Наполеоном. Ну и плюс 20 век, здесь попроще. НЕ ВИДЕЛА НИ ОДИН ИЗ ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ФИЛЬМОВ - не очень люблю телевидение в принципе. И при моём запойном чтении с 11 лет (верите? сплю по 2-3 часа в сутки - времени читать не хватает))))- до сих пор не дошли руки до Алексея Толстого. Лет в 15 начинала, бросила, не пошёл. Булгаков пошёл, Полевой, например - а Толстой не пошёл. При этом я прекрасно помню и Фёдора и Петра II, и Анну Леопольдовну и прочее, прочее, поскольку прочитала толстенную книгу о династии Романовых и посмотрела документальный сериал о Романовых на канале "Россия 1".
Это я всё к чему? А к тому, что самый обычный человек, попавший на 300-400 лет назад, не будет помнить никаких дат, ни сколько там у царя было детей и кто из них выжил - максимум наследника - следующего царя ,ни как звали патриарха при этом царе, да и вообще этих патриархов за время правления одного царя штук 5 могло смениться... И о горе мне, я наверняка учила, но уже давным-давно не помню, когда там было воссоединение с Украиной, восстание Степана Разина и прочее, хотя бы при каком царе. Не верите? Остановите на улице (или не пугайте незнакомых людей, спросите своих знакомых) 10 любых человек - и нет, не даты, а просто спросите "При каком царе произошло воссоединение с Украиной?"... Вам ответит разве что случайно попавшийся учитель истории... А тётка, всю жизнь пахавшая как лошадь, прекрасно разбирается как построить команду, наладить бизнес, отбиться от рэкета - но увы, историю она видела в последний раз в том самом учебнике за 8 класс... Минус 40 лет - вы шутите - помнить?

Алинат

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: Аз есмь Софья
« Ответ #40 : 20 Ноябрь 2014, 10:22:35 »
За что я люблю "попаданцев", особенно в родную историю - заставляют искать информацию.)))) Стала искать, от чего мог умереть 15-летний парень (царевич Алексей) - не смогла найти, а так хочется, чтобы он выжил! Не было бы никакого последующего больного Фёдора, двух пацанов на троне и Софьины умения да в мирное русло, под прикрытием любящего старшего брата. Может она его спасёт как-то? Только от чего - никто не находил, от чего он умер? Такой вроде бы приятный персонаж...

Алексей Алексеевич (1654-1670), царевич, 2-й сын царя [/size]Алексея Михайловича[/size] от 1- го брака (с Марией Ильиничной Милославской). Род. в 1654. После смерти старшего брата, Дмитрия (+1651), был назначен преемником отца на троне. Одним из его воспитателей был сокольничий Ф. М. Ртищев Большой, к-рый считал А. А. примерным учеником, почти чудом. «Преждевременно развившись, слишком серьезный для своих лет, он десяти лет совершенно не интересовался игрушками, привезенными из Германии. Он предпочитал чтение. В его библиотеке грамматики, словари, книги по математике и географии, карты и земные глобусы чередовались с русскими летописями. Иностранные хронисты, естественно ожидавшие чуда от этого соперника Пико де ля Мирандолы, может быть немного и преувеличили такое раннее развитие его интеллекта. Двенадцати лет он будто в совершенстве владел латынью и составлял стихи. Он читал классиков и изучал философию. К несчастью, его учителя совершенно упустили физические упражнения из его воспитания и исключили из него всякое занятие искусством, но более разумно они внушали своему воспитаннику уважение к национальным обычаям. Комнаты молодого царевича отражали на себе эту смесь консервативного духа с прогрессивными стремлениями. Его спальня была загромождена иконами и физическими приборами наряду с европейской меблировкою и целою массою светских безделушек. Также очень рано царевич был приобщен к делам, и в 1666—1667 годах Крыжанич, сосланный в Сибирь, пытался войти в сношения с этим будущим государем, подававшим такие надежды. В ту же эпоху сын Алексея сделался кандидатом на трон Польши, и уже тринадцати лет произнес перед польскими посланцами пространную речь наполовину по-латыни, наполовину по-польски. Ей мог бы аплодировать Крыжанич. Увы! Преждевременно открытая могила должна была поглотить все эти надежды. Царевич умер в январе 1670 года, и 1 сентября 1674 года его младший брат Федор, 14 лет, был объявлен наследником». Неожиданной кончиной А. А. воспользовался С. Разин, распустивший слух, будто царевич не умер, а бежал от жестокости царя и происков бояр, и теперь он, Степан, идёт на Москву, чтобы восстановить справедливость. (отсюда http://www.hrono.ru/biograf/bio_a/alex_alex.html)


Малолетней Софье срочно повеситься на шее старшего братика - пусть учит, а самой проследить за его физическим развитием - может и выживет?
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2014, 10:28:39 от Алинат »

миа

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Re: Аз есмь Софья
« Ответ #41 : 20 Ноябрь 2014, 20:24:35 »
Ещё парочка тапок.

Кормилицы в царской семье состояли при своих питомцах лет до трёх, а если у одной иссякало молоко, то брали вторую кормилицу. Во всяком случае, так было у Петра I.

Разговор царицы с сестрой: "- Анна, побойся Бога" - должно быть "Мария", потому что это говорит Анна Морозова.

lexs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: Аз есмь Софья
« Ответ #42 : 21 Ноябрь 2014, 18:03:47 »
Добрый вечер Галина

спасибки за продолжение :)

очень нравится,

желаю творческого вдохновения в написании продолжения историй и новых проектов

миа

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Re: Аз есмь Софья
« Ответ #43 : 28 Ноябрь 2014, 10:48:58 »
Последнее обновление.
Рост трёхлетней девочки где-то сантиметров 80-85, так что броситься на шею взрослому мужчине она не сможет - просто не достанет.   

Agatha

  • Администратор
  • Новичок
  • *****
  • Сообщений: 12
  • куница - дикий зверь, остальные приручаются.
    • Просмотр профиля
Re: Аз есмь Софья
« Ответ #44 : 28 Ноябрь 2014, 18:59:17 »
Последнее обновление.
Рост трёхлетней девочки где-то сантиметров 80-85, так что броситься на шею взрослому мужчине она не сможет - просто не достанет.   
Правда?
Если трёхлетняя девочка хочет просто обнять, ей, конечно, хватит и за ногу ухватиться. Но уж если дитя задумало повиснуть у кого-то на шее, разница в росте помехой не станет. Проверено неоднократно.